Многие знают доктора Александра Мясникова по телепередаче «О самом главном», где специалист рассказывает о важнейших аспектах здоровья человека. Врач-кардиолог долгое время работал за рубежом: в Африке, США, Франции. В нулевые возглавлял Кремлевскую больницу Управления делами президента. Теперь же, в условиях пандемии коронавируса, главный врач Городской клинической больницы № 71 также возглавляет центр мониторинга ситуации с коронавирусом оперштаба по борьбе с инфекцией.
В новом сюжете на ютуб-канале Ксении Собчак Александр Леонидович ответил на актуальные вопросы о пандемии.
Подтасовывают ли данные по коронавирусу ради спокойствия?
— Врачи часто врут во благо, что в медицине не является правильным. Должна быть логика в действиях: например, чтобы успокоить людей. Но мне кажется, что у нас идет обратная ситуация: излишне широко все освещается. Я каждое утро освещаю цифры, говорю, например, что у нас 300000 инфицированных. Но на самом деле у нас лишь одна треть от этого числа. Потому что болезнь длится в среднем три недели. На самом деле, на сегодняшний день болеют только те, кто заразился две недели назад.
А что касается лжи во благо, то мне не приходилось врать в тех цифрах, которые я озвучиваю по утрам.
Когда смотрю статистику заболеваемости в городах по дням — считаю, что это не так. Дураков в стране у нас много. Но я не считаю, что у нас подделывается статистика. Я не вижу смысла этого делать. В конце апреля у меня был ад: много машин, заполнены реанимации, не было свободного места. Сегодня же у нас заполнено меньше половины коек.
О том, насколько заразен коронавирус
— Изначально, когда мы не знали, как ведет себя инфекция, мы опирались на данные о коронавирусе летучих мышей, который уже был в 2002 и 2012 годах. Исходя из этих знаний, было понятно, что он вряд ли вспыхнет. Впрочем, даже тогда мы говорили, что есть вероятность в 10%, что он вспыхнет по всему миру. Но потом появилось одно подлое свойство этого вируса: он передается в досимптомный период. То есть здоровый человек за неделю до симптомов уже распространяет заразу.
Вы можете делать сколько угодно тестов и выявлять контакты. Уйдет один — и все. Из 100 заболевших один ускользнет и пойдет заражать. Это борьба с тенью, все равно, что комаров руками ловить. Примерно 5% населения развитых стран с коронавирусом либо заражены, либо перенесли эту болезнь. В России это примерно семь миллионов. Получается, что на семь миллионов людей у нас смертность — три тысячи людей.
О разнице в подходах при ведении статистики
— В том же Китае считали смертность только по симптомам коронавируса, а в Италии считали всех подряд — даже если бы кто-то, условно, попал под машину. На мой взгляд, правильный подсчет — китайский.
Русские люди как homo sapiens не отличаются от французов или американцев. Почему тогда у нас смертность меньше в семь раз? Это вполне возможная ситуация. На Западе причиной смерти ставили коронавирус, когда люди умирали и от других болезней. Даже если бы мы занижали данные, то не было бы таких огромных различий. Не надо обвинять друг друга в завышении или занижении статистики. Почему у французов смертность во много раз больше, чем у нас? Они сами говорят, что теоретически прививки БЦЖ могут не спасать от COVID. Врачи на Западе не подвергают нашу статистику сомнениям.
Получается сейчас, что умерло 50 человек, а смертность выросла на 100. Все сразу говорят: «Ага, 50 человек скрыли». Но эта логика — неправильная. И это не только у нас, а везде в мире. Мы понимаем, что это коллатеральные потери. Это плата за COVID. На фронте ты можешь умереть от пули врага, а можешь попасть под дружеский огонь или умереть от тифа. В условиях, когда мировая система здравоохранения захлебнулась, все силы ушли на COVID, другим людям не хватает помощи.
Какой тест на COVID-19 — самый эффективный?
— Мазок и анализ крови — принципиально разные анализы. Так как это респираторный вирус, мы, как правило, ищем его в носоглотке. В целом анализ ПЦР — очень точный, если его брать из крови. Но только при диагностике гепатитов и других заболеваний, где мы проверяем среду, в которой инфекция точно есть. Но из крови мы не можем делать ПЦР анализ на COVID. Поэтому в случае с коронавирусом, если мы берем мазок из носоглотки — в мазке его может не быть: сопли, не туда попал, не туда дернул. Теоретически точный анализ может быть только из носоглотки, а там 30-40% проб могут быть неудачными и покажут ложноотрицательный результат. Дело не в погрешности лабораторного метода, а в неудачном заборе.
Можно ли выработать иммунитет к COVID-19?
— Пока у нас с иммунитетом все неясно — бывает он или нет. Генетические тонкости, конечно, есть у всех: есть же люди, которые не могут заболеть СПИДом. Мы даже знаем генную мутацию, при которой человек может заразиться, но никогда не заболеют.
О загруженности больниц в Москве на сегодняшний день
— Люди обычно не думают о том, отданы ли больницы под инфекцию. Они часто стремятся в больницу полежать, пообследоваться. И не понимают, что до этого на вашей койке умер не один человек. Тело вынесли, а микробы остались. Больница — это вообще опасное место, и дело здесь не в коронавирусе.
Почему пациентам с хроническими заболеваниями, не пережившим COVID, в пункте о причине смерти не называют коронавирус?
— Это принятая ВОЗ система, не наша инициатива. Поймите, что коронавирус — это пистолет, а болезнь — это пуля. Именно пуля убивает человека. COVID в таких случаях — не есть причина смерти. На самом деле, в медицине очень важно сформулировать цепочку факторов. Сначала формулируется непосредственное событие, вызвавшее смерть пациента. Допустим, чума: но он умер не от чумы, а от кровоизлияния в легкие. Поэтому пишут: кровоизлияние в легкие. Но основной диагноз будет «чума». Такой умерший войдет в статистику умерших от чумы, точно так же и с COVID.
Когда можно будет выйти из положения карантина?
— Принятие решения о выходе с карантина не может быть обусловлено только медицинской ситуацией. Здесь нужно взвешивать все за и против: хронические заболевания, психическое состояние людей, экономика и так далее. Поддерживаю ли я окончание карантина 31 мая? Да, потому что у нас не было карантина. У нас не закрывали все, как в Китае или других странах. Я стою в пробке, это карантин? Мы теперь будем жить с этим коронавирусом. Сколько бы вам ни было лет, вы будете с ним жить. Надо учиться этому.
С точки зрения эпидемии, не опасно ли проводить поправки в конституцию РФ в ближайшее время?
— Думаю, можно провести голосование за поправки в конституцию. Но при условии, что это будет без массового скопления людей. Я очень жду парада в честь дня победы. Мне очень обидно, что мы не смогли его провести 9 мая.
